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JUILLET 2017
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 lou reed

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matthias
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MessageSujet: Re: lou reed   Lun 17 Mai - 20:42

Esther a écrit:
matthias a écrit:
D'ailleurs je suis étonné de lire que Lou Reed a fait des disques de ce type.
Le Velvet ne s'est pas séparé (entre autres) car Reed voulait faire de la pop et Cale des trucs plus expérimentaux ?

Il y a de çà, mais c'est plus compliqué. Le Velvet, c'est deux égos qui n'ont pas réussi à cohabiter très longtemps.... Car si on écoute les débuts solo de Cale, c'est nettement plus pop que Reed, le Paris 1919 étant le sommet pop de Cale.
Étonnant. Ça bouscule un peu les apriori que j'ai sur Lou Reed. Je vais essayer de découvrir en profondeur.
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MessageSujet: Re: lou reed   Lun 17 Mai - 20:43

Esther a écrit:
matthias a écrit:
D'ailleurs je suis étonné de lire que Lou Reed a fait des disques de ce type.
Le Velvet ne s'est pas séparé (entre autres) car Reed voulait faire de la pop et Cale des trucs plus expérimentaux ?

Il y a de çà, mais c'est plus compliqué. Le Velvet, c'est deux égos qui n'ont pas réussi à cohabiter très longtemps.... Car si on écoute les débuts solo de Cale, c'est nettement plus pop que Reed, le Paris 1919 étant le sommet pop de Cale.

Tout à fait.
C'est exclusivement ça j'ai l'impression.On peut sortir des explications diverses et nombreuses mais ça ferait partie de l'ordre du détail ..
Ce sont deux génies avec un égo sur dimensionné et qui voulaient aussi avoir le contrôle total sur leur musique et ne pas faire de concessions vis-à-vis de l'autre.
C'est comme ça que je le perçois et ça se passe avec beaucoup de groupes ..
Mais heureusement,ils ont continué à sortir de bons disques séparément parce que parfois c'est l'émulation de deux artistes qui arrivent à accoucher d'une grande musique et lorsque ça casse,plus rien ne se passe ..
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Esther
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MessageSujet: Re: lou reed   Lun 17 Mai - 20:44

Moi, je préfère TRES largement la carrière solo de Cale à celle de Reed. A mes yeux, y'a même pas compèt'!
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MessageSujet: Re: lou reed   Lun 17 Mai - 20:45

Esther a écrit:
duane1 a écrit:
quand on es porter sur la melodie difficile d'aimer un tel disque quand meme

Ah bon? Ben, je ne sais pas... Je suis un fondu des Beatles, des faiseurs de mélodie par essence et pourtant, j'apprécie ce disque. Tout cela n'est qu'une question de vision globale de la musique en tant qu'art. La musique expérimentale n'a pas vocation à faire danser ou siffler sous la douche, elle exprime d'autres choses. Qu'on y soit sensible ou pas, c'est autre chose, mais c'est absurde de se dire que l'on ne peut aimer une chose par réaction au fait que l'on en aime une autre. Perso, j'aime les mélodies et / ou la musique expérimentale. c'est comme le jazz ou le free jazz par exemple.

Il a oublié d'apporter la nuance en ajoutant "exclusivement" Smile
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MessageSujet: Re: lou reed   Lun 17 Mai - 20:46

Esther a écrit:
Moi, je préfère TRES largement la carrière solo de Cale à celle de Reed. A mes yeux, y'a même pas compèt'!

+ 1
même s'il n'y a pas un gouffre quand même ..
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Esther
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MessageSujet: Re: lou reed   Lun 17 Mai - 20:47

No fun a écrit:
Esther a écrit:


Ah bon? Ben, je ne sais pas... Je suis un fondu des Beatles, des faiseurs de mélodie par essence et pourtant, j'apprécie ce disque. Tout cela n'est qu'une question de vision globale de la musique en tant qu'art. La musique expérimentale n'a pas vocation à faire danser ou siffler sous la douche, elle exprime d'autres choses. Qu'on y soit sensible ou pas, c'est autre chose, mais c'est absurde de se dire que l'on ne peut aimer une chose par réaction au fait que l'on en aime une autre. Perso, j'aime les mélodies et / ou la musique expérimentale. c'est comme le jazz ou le free jazz par exemple.

Il a oublié d'apporter la nuance en ajoutant "exclusivement" Smile

Concernant la musique, je n'aime pas l'exclusivité... D'ailleurs, la force du velvet, c'est aussi de faire cohabiter des mélodies fabuleuses et du raffut incroyable. A ce titre White light est exceptionnel... Parfois sublime et voluptueux et parfois, un sommet de bruit blanc.
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davcom
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MessageSujet: Re: lou reed   Lun 17 Mai - 20:47

Le premier album du velvet sans cale, c'est à dire le 3ième, est splendide. Le velvet n'avait pas nécessairement besoin de cale.

Par contre, sur le long terme, le velvet n'avait pas besoin de doug yule non plus.
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Esther
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MessageSujet: Re: lou reed   Lun 17 Mai - 20:48

davcom a écrit:
Le premier album du velvet sans cale, c'est à dire le 3ième, est splendide. Le velvet n'avait pas nécessairement besoin de cale.

Par contre, sur le long terme, le velvet n'avait pas besoin de doug yule non plus.

Sauf que ce n'est déjà plus la même musique....
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MessageSujet: Re: lou reed   Lun 17 Mai - 20:49

davcom a écrit:
Le premier album du velvet sans cale, c'est à dire le 3ième, est splendide. Le velvet n'avait pas nécessairement besoin de cale.

Par contre, sur le long terme, le velvet n'avait pas besoin de doug yule non plus.

Ouais mais cale aurait pu virer reed et ça aurait été très bien aussi Laughing
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davcom
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MessageSujet: Re: lou reed   Lun 17 Mai - 20:49

Esther a écrit:
davcom a écrit:
Le premier album du velvet sans cale, c'est à dire le 3ième, est splendide. Le velvet n'avait pas nécessairement besoin de cale.

Par contre, sur le long terme, le velvet n'avait pas besoin de doug yule non plus.

Sauf que ce n'est déjà plus la même musique....

Sauf que ce n'est déjà plus la même musique, en effet.
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davcom
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MessageSujet: Re: lou reed   Lun 17 Mai - 20:50

No fun a écrit:
davcom a écrit:
Le premier album du velvet sans cale, c'est à dire le 3ième, est splendide. Le velvet n'avait pas nécessairement besoin de cale.

Par contre, sur le long terme, le velvet n'avait pas besoin de doug yule non plus.

Ouais mais cale aurait pu virer reed et ça aurait été très bien aussi Laughing

Non, parce que cale avait une influence de par sa personne. c'était lou reed qui composait
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Esther
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MessageSujet: Re: lou reed   Lun 17 Mai - 20:50

No fun a écrit:
davcom a écrit:
Le premier album du velvet sans cale, c'est à dire le 3ième, est splendide. Le velvet n'avait pas nécessairement besoin de cale.

Par contre, sur le long terme, le velvet n'avait pas besoin de doug yule non plus.

Ouais mais cale aurait pu virer reed et ça aurait été très bien aussi Laughing
cheers

Ceci dit, il est clair que sans Cale et sans Reed, il n'y aurait pas eu de Velvet tout court... SUffit d'écouter le cinquième album pour s'en convaincre... Laughing
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duane1
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MessageSujet: Re: lou reed   Lun 17 Mai - 20:50

Esther a écrit:
duane1 a écrit:
quand on es porter sur la melodie difficile d'aimer un tel disque quand meme

Ah bon? Ben, je ne sais pas... Je suis un fondu des Beatles, des faiseurs de mélodie par essence et pourtant, j'apprécie ce disque. Tout cela n'est qu'une question de vision globale de la musique en tant qu'art. La musique expérimentale n'a pas vocation à faire danser ou siffler sous la douche, elle exprime d'autres choses. Qu'on y soit sensible ou pas, c'est autre chose, mais c'est absurde de se dire que l'on ne peut aimer une chose par réaction au fait que l'on en aime une autre. Perso, j'aime les mélodies et / ou la musique expérimentale. c'est comme le jazz ou le free jazz par exemple.
chacun sa vision de voire les choses moi il faut pour ma part que la musique me parle emotionnellement et ca passe par une ligne melodique
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Esther
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MessageSujet: Re: lou reed   Lun 17 Mai - 20:52

davcom a écrit:
No fun a écrit:


Ouais mais cale aurait pu virer reed et ça aurait été très bien aussi Laughing

Non, parce que cale avait une influence de par sa personne. c'était lou reed qui composait

Enlève le violon ou l'orgue des premiers Velvet et tu vois ce qu'il en reste... Ce ne serait plus aussi mordant. Je reste persuadé que la grandeur des deux premiers est l'osmose des deux personnalités.
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MessageSujet: Re: lou reed   Lun 17 Mai - 20:53

Esther a écrit:
No fun a écrit:


Il a oublié d'apporter la nuance en ajoutant "exclusivement" Smile

Concernant la musique, je n'aime pas l'exclusivité... D'ailleurs, la force du velvet, c'est aussi de faire cohabiter des mélodies fabuleuses et du raffut incroyable. A ce titre White light est exceptionnel... Parfois sublime et voluptueux et parfois, un sommet de bruit blanc.

Mais ne pas être sensible à un genre de musique(expérimental ou autre)peut se comprendre aussi ..
Ce qui est plus préjudiciable c'est le manque de curiosité et ne pas essayer d'aller voir plus loin ..
Si on arrive toujours pas à trouver la clé après plusieurs tentatives,c'est quand même pas une tare ..
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Esther
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MessageSujet: Re: lou reed   Lun 17 Mai - 20:54

duane1 a écrit:
Esther a écrit:


Ah bon? Ben, je ne sais pas... Je suis un fondu des Beatles, des faiseurs de mélodie par essence et pourtant, j'apprécie ce disque. Tout cela n'est qu'une question de vision globale de la musique en tant qu'art. La musique expérimentale n'a pas vocation à faire danser ou siffler sous la douche, elle exprime d'autres choses. Qu'on y soit sensible ou pas, c'est autre chose, mais c'est absurde de se dire que l'on ne peut aimer une chose par réaction au fait que l'on en aime une autre. Perso, j'aime les mélodies et / ou la musique expérimentale. c'est comme le jazz ou le free jazz par exemple.
chacun sa vision de voire les choses moi il faut pour ma part que la musique me parle emotionnellement et ca passe par une ligne melodique

Ca sous entend que tu ne connais qu'une forme d'émotion. Il m'arrive d'avoir envie d'être énervé, stressé, agressé par une musique, qu'on me bouscule, qu'on me rentre dans le lard. Je me suis déjà vu être poussé à bout par une musique et être obligé de l'arrêter... Non pas parce que je n'aimais pas, mais parce qu'elle me poussait à bout, une musique qui me poussait dans mes retranchements, me faisait sortir de mes gonds....
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MessageSujet: Re: lou reed   Lun 17 Mai - 20:54

Esther a écrit:
davcom a écrit:


Non, parce que cale avait une influence de par sa personne. c'était lou reed qui composait

Enlève le violon ou l'orgue des premiers Velvet et tu vois ce qu'il en reste... Ce ne serait plus aussi mordant. Je reste persuadé que la grandeur des deux premiers est l'osmose des deux personnalités.

Oui, bien sûr, tout à fait d'accord.
Comme tu l'as dit, ce n'est plus la même musique sans cale.
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Esther
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MessageSujet: Re: lou reed   Lun 17 Mai - 20:55

No fun a écrit:
Si on arrive toujours pas à trouver la clé après plusieurs tentatives,c'est quand même pas une tare ..

Je n'ai jamais dit çà.
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MessageSujet: Re: lou reed   Lun 17 Mai - 20:55

Esther a écrit:
davcom a écrit:


Non, parce que cale avait une influence de par sa personne. c'était lou reed qui composait

Enlève le violon ou l'orgue des premiers Velvet et tu vois ce qu'il en reste... Ce ne serait plus aussi mordant. Je reste persuadé que la grandeur des deux premiers est l'osmose des deux personnalités.

Bah oui,Cale c'est pas un manchot aussi ! Il a prouvé qu'il savait composer des merveilles.
C'est pas seulement une personnalité.
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davcom
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MessageSujet: Re: lou reed   Lun 17 Mai - 20:55

Esther a écrit:
duane1 a écrit:
chacun sa vision de voire les choses moi il faut pour ma part que la musique me parle emotionnellement et ca passe par une ligne melodique

Ca sous entend que tu ne connais qu'une forme d'émotion. Il m'arrive d'avoir envie d'être énervé, stressé, agressé par une musique, qu'on me bouscule, qu'on me rentre dans le lard. Je me suis déjà vu être poussé à bout par une musique et être obligé de l'arrêter... Non pas parce que je n'aimais pas, mais parce qu'elle me poussait à bout, une musique qui me poussait dans mes retranchements, me faisait sortir de mes gonds....

ça m'arrive à chaque fois que val met Céline Dion. Je sais pas pourquoi
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MessageSujet: Re: lou reed   Lun 17 Mai - 20:57

Esther a écrit:
No fun a écrit:
Si on arrive toujours pas à trouver la clé après plusieurs tentatives,c'est quand même pas une tare ..

Je n'ai jamais dit çà.

Je n'ai pas dis que tu avais dis ça Laughing

C'était pour dissiper les éventuels "sous-entendus" ..
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Esther
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MessageSujet: Re: lou reed   Lun 17 Mai - 20:57

davcom a écrit:
Esther a écrit:


Ca sous entend que tu ne connais qu'une forme d'émotion. Il m'arrive d'avoir envie d'être énervé, stressé, agressé par une musique, qu'on me bouscule, qu'on me rentre dans le lard. Je me suis déjà vu être poussé à bout par une musique et être obligé de l'arrêter... Non pas parce que je n'aimais pas, mais parce qu'elle me poussait à bout, une musique qui me poussait dans mes retranchements, me faisait sortir de mes gonds....

ça m'arrive à chaque fois que val met Céline Dion. Je sais pas pourquoi

Si je n'avais pas eu cette démarche à un moment de ma vie, je n'aurai jamais pu apprécier un groupe comme CLIMAX GOLDEN TWINS dont l'un des albums est pour moi l'un de mes sommets absolus.
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MessageSujet: Re: lou reed   Lun 17 Mai - 20:57

No fun a écrit:
Esther a écrit:


Enlève le violon ou l'orgue des premiers Velvet et tu vois ce qu'il en reste... Ce ne serait plus aussi mordant. Je reste persuadé que la grandeur des deux premiers est l'osmose des deux personnalités.

Bah oui,Cale c'est pas un manchot aussi ! Il a prouvé qu'il savait composer des merveilles.
C'est pas seulement une personnalité.

Oui, mais il ne composait pas dans le velvet, en tous cas pas seul. Sister ray, the gift et here she comes now sont des morceaux composés en groupe
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MessageSujet: Re: lou reed   Lun 17 Mai - 20:58

davcom a écrit:
Esther a écrit:


Ca sous entend que tu ne connais qu'une forme d'émotion. Il m'arrive d'avoir envie d'être énervé, stressé, agressé par une musique, qu'on me bouscule, qu'on me rentre dans le lard. Je me suis déjà vu être poussé à bout par une musique et être obligé de l'arrêter... Non pas parce que je n'aimais pas, mais parce qu'elle me poussait à bout, une musique qui me poussait dans mes retranchements, me faisait sortir de mes gonds....

ça m'arrive à chaque fois que val met Céline Dion. Je sais pas pourquoi

De là à penser que Céline Dion fait de la musique expérimentale,il n'y a qu'un pas.
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MessageSujet: Re: lou reed   Lun 17 Mai - 20:59

perso si je ne rentre pas dans un album rapidement, j'insiste pas.
Parfois qq mois /années après, dans un contexte différent, la mayonnaise prend dès les premières notes ... ou toujours pas
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