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JUILLET 2017
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 Weld

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No fun
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MessageSujet: Re: Weld   Lun 14 Juin - 19:25

@davcom a écrit:
@Mr. Soul a écrit:

21 ans en 1990 ça veut dire né en 1969: donc a grandi pendant les années 70 et 80 Wink

Bien sur. Mais à croire qu'il y en a qui étaient hyper ouverts. C'est vrai, ce n'est pas donné à tout le monde d'écouter neil young à 9 ans

Je suis d'accord avec davcom.
Né en 69,tu as grandi dans les années 80 ..
avant c'est trop jeune pour se rendre compte de quoi que ce soit.
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nyzwok
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MessageSujet: Re: Weld   Lun 14 Juin - 19:37

@fenetch a écrit:
@nyzwok a écrit:
moi je suis né en 19971 et j'ai grandi avec les beatles puis vers 20 ans neil young,dois je dire que j'ai grandi avec une époque avec laquelle je n'étais pas né????

et moi alors ^^
je grandi pas non plus avec mon époque
toi avec les nouvelles technologies tu as le monde a ta porte,moi a mon époque aller a la grande ville (le mans) a 15km c'était presque une odyssée...

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Rust
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MessageSujet: Re: Weld   Lun 14 Juin - 19:50

@nyzwok a écrit:
@fenetch a écrit:


et moi alors ^^
je grandi pas non plus avec mon époque
toi avec les nouvelles technologies tu as le monde a ta porte,moi a mon époque aller a la grande ville (le mans) a 15km c'était presque une odyssée...
Je suis de 89 et pourtant, malgré la technologie, je n'ai commencé à écouter Neil qu'à l'âge de 17 ans, et même, avant j'écoutais très peu de musique. J'ai découvert Pink Floyd à 15 ans. Donc, les technologies peuvent aider, ou pas.
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nyzwok
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MessageSujet: Re: Weld   Lun 14 Juin - 19:58

@Rust a écrit:
@nyzwok a écrit:
toi avec les nouvelles technologies tu as le monde a ta porte,moi a mon époque aller a la grande ville (le mans) a 15km c'était presque une odyssée...
Je suis de 89 et pourtant, malgré la technologie, je n'ai commencé à écouter Neil qu'à l'âge de 17 ans, et même, avant j'écoutais très peu de musique. J'ai découvert Pink Floyd à 15 ans. Donc, les technologies peuvent aider, ou pas.
je ne parle pas que de musique mais un jeune a maintenant les outils pour s'ouvrir facilement au monde qui l'entoure(sans forcément le comprendre)ce qui n'était pas forcément vrai dans la campagne profonde des 70's début 80's.

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Mr. Soul
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MessageSujet: Re: Weld   Lun 14 Juin - 20:02

@No fun a écrit:
@davcom a écrit:


Bien sur. Mais à croire qu'il y en a qui étaient hyper ouverts. C'est vrai, ce n'est pas donné à tout le monde d'écouter neil young à 9 ans

Je suis d'accord avec davcom.
Né en 69,tu as grandi dans les années 80 ..
avant c'est trop jeune pour se rendre compte de quoi que ce soit.
N'empêche qu'on grandit plus jusqu'à 10 ans qu'après 10 ans Laughing

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Pat Vurden
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MessageSujet: Re: Weld   Lun 14 Juin - 20:10

Tout à fait, je parlais musicalement... Wink
J'ai grandi avec la musique qu'écoutaient mes parents, eux issues de la génération Woodstock, et c'est cette musique qui a accompagné et qui accompagne toujours ma vie...

Euh... Concernant ma "soit-disant" copie de Old Black, elle n'a rien d'une Old BLack, puisqu'elle est beige... Celà dit, je vous ferai un topic sur ma "Loner" si ça vous intéresse, y a pas de soucis... Very Happy
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sly
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MessageSujet: Re: Weld   Lun 14 Juin - 20:17

@No fun a écrit:
@davcom a écrit:


Bien sur. Mais à croire qu'il y en a qui étaient hyper ouverts. C'est vrai, ce n'est pas donné à tout le monde d'écouter neil young à 9 ans

Je suis d'accord avec davcom.
Né en 69,tu as grandi dans les années 80 ..
avant c'est trop jeune pour se rendre compte de quoi que ce soit.

Moi je me souviens qu'avant 6 ans je jouais au playmobil (cow-boy & indiens) en écoutant Neil Young (Harvest), Bob Dylan (Greatest Hits) et The Beatles... Je suis sûr des dates parce qu'à l'époque on habitait en ville & qu'après on habitait à la campagne.
Il y avait plein d'autres trucs aussi mais c'est les seuls qui ont su braver les ans sans s'étioler. Au contraire. Alors si, à quelque âge que ce soit on se rend compte d'une chose : l'émotion qu'on ressent en écoutant des Maîtres. afro
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nyzwok
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MessageSujet: Re: Weld   Lun 14 Juin - 20:19

@Pat Vurden a écrit:
Tout à fait, je parlais musicalement... Wink
J'ai grandi avec la musique qu'écoutaient mes parents, eux issues de la génération Woodstock, et c'est cette musique qui a accompagné et qui accompagne toujours ma vie...

Euh... Concernant ma "soit-disant" copie de Old Black, elle n'a rien d'une Old BLack, puisqu'elle est beige... Celà dit, je vous ferai un topic sur ma "Loner" si ça vous intéresse, y a pas de soucis... Very Happy

oui ta Loner ça serait cool Cool c'est pas ma faute je suis daltonien Embarassed

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MessageSujet: Re: Weld   Lun 14 Juin - 20:23

en même temps même sans être daltonien, sur son avatar difficile d'imaginer qu'elle soit beige et pas noire sa gibson au Pat Vurden Shocked
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davcom
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MessageSujet: Re: Weld   Lun 14 Juin - 20:36

@Pat Vurden a écrit:
Tout à fait, je parlais musicalement... Wink
J'ai grandi avec la musique qu'écoutaient mes parents, eux issues de la génération Woodstock, et c'est cette musique qui a accompagné et qui accompagne toujours ma vie...

Euh... Concernant ma "soit-disant" copie de Old Black, elle n'a rien d'une Old BLack, puisqu'elle est beige... Celà dit, je vous ferai un topic sur ma "Loner" si ça vous intéresse, y a pas de soucis... Very Happy

J'ai aussi grandi avec la musique de mon père. MACCA pour le meilleur.
Mais il faut être réaliste Pat, ton libre arbitre, tu ne l'as certainement pas eu à 10 ans. Impossible.
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Steed
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MessageSujet: Re: Weld   Mar 13 Juil - 13:55

Weld est un de mes préférés.
Il a pourtant fallu du temps avant que je rentre pleinement dedans, n' étant d' ordinaire pas vraiment porté sur le bourrin. En fait, il m' a fallu attendre de voir la vidéo (Arte, je crois, ou le cable, dans les 90's). Dès le générique, dès l' apparition du mot "weld" inscrit sur une plaque de métal au chalumeau oxhydrique, ça a été le déclic et tout cela a pris sens dans ma tête, avant même que le concert commence. J' étais près à vraiment savouré ce live. Et bon nombre des titres qui s' y trouve, depuis, je les préfère dans cette version que sur les autres lives et les albums studio.
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Aymeric
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MessageSujet: Re: Weld   Ven 19 Nov - 20:01

Weld c'est un peu la renaissance qui annonce "Year of the Horse" après la période Geffen.
Le début du chemin vers les racines et une puissance inégalée pour du Neil Young (à côté, Pearl Jam sur Mirrorball on dirait des adolescents jouant de la Pop des années 80 ^^)

Le son métallique au service du mouvement contre la guerre du golfe (Powderfinger avec les images des jeunes militaires, la version moins indispensable de "blowin'in the wind" avec les images des bombardements de Bagdad derrière).

C'est marrant d'ailleurs ce truc du pacifisme chez Neil avec une création nouvelle à chaque fois, au fil du temps, de l'esprit Woodstock à "Leaving with War" en passant par "Weld".

Finalement c'est un peu un résumé du Loner: Évoluer et expérimenter mais sans jamais se renier
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Zwaffle
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MessageSujet: Re: Weld   Jeu 9 Déc - 11:57

Bon je reviens sur ce disque même si c’est pas encore son heure dans le « rust contest » (enfin bon, le temps d’y arriver…)

Après avoir lu dans la bio le passage consacré à ce live, j’avoue que j’en ai une vision un peu différente et pas forcément dans le bon sens : en fait, moi qui pensais que c’était du brut de chez brut cette captation live, à y voir de plus près c’est pas vraiment ça

L’enregistrement a été vu, re-vu, mixé, re-mixé par Neil qui y a rajouté des tonnes d’overdubs (au désespoir de David Briggs qui s’est barré du truc, dégoûté, et qui du coup, n’est pas crédité comme producteur : c’est Neil et Billy Talbot qui sont crédités, Billy ayant aidé Neil sur ce coup-là), ce qui est quand même assez curieux pour un live

Apparemment, il existe 2 versions du live : la version 2 (ou 3) CD et la version Laserdisc qui, elle, aurait le VRAI son des prestations (Quelqu’un a déjà vu cette version-là ? elle existe en DVD ?)

Faut que je réécoute le disque, je sais qu’en soi, c’est un bon disque, mais je suis très dubitatif sur la méthode et le comportement de Neil… un peu l’impression d’avoir été trompé sur la marchandise
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MessageSujet: Re: Weld   Jeu 9 Déc - 14:00

@zwaffle a écrit:
Bon je reviens sur ce disque même si c’est pas encore son heure dans le « rust contest » (enfin bon, le temps d’y arriver…)

Après avoir lu dans la bio le passage consacré à ce live, j’avoue que j’en ai une vision un peu différente et pas forcément dans le bon sens : en fait, moi qui pensais que c’était du brut de chez brut cette captation live, à y voir de plus près c’est pas vraiment ça

L’enregistrement a été vu, re-vu, mixé, re-mixé par Neil qui y a rajouté des tonnes d’overdubs (au désespoir de David Briggs qui s’est barré du truc, dégoûté, et qui du coup, n’est pas crédité comme producteur : c’est Neil et Billy Talbot qui sont crédités, Billy ayant aidé Neil sur ce coup-là), ce qui est quand même assez curieux pour un live

Apparemment, il existe 2 versions du live : la version 2 (ou 3) CD et la version Laserdisc qui, elle, aurait le VRAI son des prestations (Quelqu’un a déjà vu cette version-là ? elle existe en DVD ?)

Faut que je réécoute le disque, je sais qu’en soi, c’est un bon disque, mais je suis très dubitatif sur la méthode et le comportement de Neil… un peu l’impression d’avoir été trompé sur la marchandise
Bon nombre d'artistes remanient les live parce qu'ils ne sont pas satisfait de la marchandise, c'est monnaie courante. Rien que The Song Remains The Same de Led Zep qui pue à plein nez les overdubs, Concert for The People de BJH, etc...
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davcom
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MessageSujet: Re: Weld   Jeu 9 Déc - 15:43

Tous les live sont retravaillés studio. Je suis étonné qu'un musicien comme toi zwaffle ne le sache pas
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MessageSujet: Re: Weld   Jeu 9 Déc - 16:11

@davcom a écrit:
Tous les live sont retravaillés studio. Je suis étonné qu'un musicien comme toi zwaffle ne le sache pas
Faut bien enlever les fausses notes. Puis tant qu'on y est, rajoutons un truc sympa. Oh, et puis, pourquoi pas ça et ça et ça ... Very Happy
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Zwaffle
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MessageSujet: Re: Weld   Jeu 9 Déc - 17:00

@davcom a écrit:
Tous les live sont retravaillés studio. Je suis étonné qu'un musicien comme toi zwaffle ne le sache pas

dans l'absolu, ok, on peut rebidouiller des détails, mais jouer des parties qui n'existaient pas à l'origine (jouer des parties de batterie par-dessus), là je comprends pas

en fait, ce qui me surprend c'est que ça vienne d'un mec qui a sorti "tonight's the night" qui est bourré de fausses notes et de chant complètement faux: qu'on les laisse ces fichues fausses notes, c'est ça aussi qui est intéressant!

en plus, surtout dans ce cas-ci, la version originale ne semblait pas si catastrophique que ça: Briggs aurait voulu la sortir telle quelle et ce qui l'a foutu en rogne, c'est que Neil fasse n'importe quoi par dessus alors que ce n'était pas nécessaire, le live d'origine était suffisamment bon

et cette version, elle existe puisqu'ils l'ont sortie en laserdisc...
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MessageSujet: Re: Weld   Jeu 9 Déc - 17:34

Il y avait un groupe de hard rock anglais des seventies qui étaient spécialistes des refontes de live : UFO.

Ils refaisaient tout en studio, ils gonflaient les cris du public pour faire croire qu'ils jouaient devant 20000 personnes là ou il y en avait 4000 à tout casser
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MessageSujet: Re: Weld   Jeu 9 Déc - 18:02

@davcom a écrit:
Il y avait un groupe de hard rock anglais des seventies qui étaient spécialistes des refontes de live : UFO.

Ils refaisaient tout en studio, ils gonflaient les cris du public pour faire croire qu'ils jouaient devant 20000 personnes là ou il y en avait 4000 à tout casser
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MessageSujet: Re: Weld   Jeu 9 Déc - 23:03

Très étonnant de la part de Neil Young en effet... Aucune idée de la version que j'ai (double CD acheté en 98)... mais à l'écoute je n'ai strictement rien décelé.
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nyzwok
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MessageSujet: Re: Weld   Ven 10 Déc - 8:16

@lalou a écrit:
Très étonnant de la part de Neil Young en effet... Aucune idée de la version que j'ai (double CD acheté en 98)... mais à l'écoute je n'ai strictement rien décelé.
seule la laserdisc(on pourra peut être trouver sur des sites Japonais) n'est pas retouchée.

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MessageSujet: Re: Weld   Mar 14 Déc - 14:24

Ce qui est le plus étonnant... c'est que ça vous étonne. La plupart des artistes reprennent leur live, pour ne pas dire tous. Vous avez entendu comme tout est calibré, équilibré dans un Live? Vous croyez qu'il en est ainsi dans la réalité? Par exemple, tous les Live du Floyd ont été refait en Studio (Pulse a été rejoué au moins pour moitié....) Ummagumma est issu de deux concerts, plus retouches en studio. Le Live "the song remains the same" de Led Zep, idem... Bref, à part les bootlegs, les live non retouchés sont rares pour ne pas dire inexistants... A part en jazz car les " accidents" font partis intégrante des compos...
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MessageSujet: Re: Weld   Mar 14 Déc - 15:11

je me rappel même d'un vieux bootleg d'indochine (ouee je sais) sois disant bootleg pur jus ou l'on entendait, par rapport à la vraie prise live (j'y étais) 3 fois plus d'applaudissement ... Smile
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MessageSujet: Re: Weld   Mar 14 Déc - 16:30

@Esther a écrit:
Ce qui est le plus étonnant... c'est que ça vous étonne. La plupart des artistes reprennent leur live, pour ne pas dire tous. Vous avez entendu comme tout est calibré, équilibré dans un Live? Vous croyez qu'il en est ainsi dans la réalité? Par exemple, tous les Live du Floyd ont été refait en Studio (Pulse a été rejoué au moins pour moitié....) Ummagumma est issu de deux concerts, plus retouches en studio. Le Live "the song remains the same" de Led Zep, idem... Bref, à part les bootlegs, les live non retouchés sont rares pour ne pas dire inexistants... A part en jazz car les " accidents" font partis intégrante des compos...

bah je suis sans doute un peu naïf en effet

qu'on remixe le truc pour faire disparaître un peu les erreurs, je comprends... c'est le coup de jouer des trucs EN PLUS qui me laisse perplexe

même "Le Noise" n'est basé QUE sur les performances en live de Neil, Lanois se contentant de les triturer, mais sans rajouter autre chose
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MessageSujet: Re: Weld   Ven 19 Avr - 11:29

Je débarque un peu tard, y a plus personne dans le saloon.

En tout cas, remarquable résumé d'Esther.
J'ajouterais le magnifique Cortez the killer & Like a Hurricane : titres à rallonges comme je les aime, la guitare qui hurle l'histoire du morceau, purée c'est beau.

Ecouter Cortez, cette intro qui améne Cortez jusqu'à Moctezuma, enfin c'est beau quoi !


Pour l'histoire de la retouche des pistes par Neil & Talbot, je ne suis surpris.
Neil en parle pour Live Rust et Rust Never Sleep qui est en fait le même concert sans le son du public et il dit regretter de ne pas avoir ecouter Briggs.
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